propagande-as-a-service

Comment la désinformation d’extrême-droite sert les intérêts russes en France

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Commentaires (38)


Merci pour l'article.

Super ce document qui décortique bien l'implication de Wikileaks.
Modifié le 16/04/2024 à 16h54

Historique des modifications :

Posté le 16/04/2024 à 16h54


Super ce document qui décortique bien l'implication de Wikileaks.

propagande-as-a-service

A l'approche des élections, l'article n'est-il pas lui-même de la propagande en ligne ?
En tout cas, des sujets pareils sont susceptibles de ne pas me faire renouveller mon abonnement.
Modifié le 16/04/2024 à 17h23

Historique des modifications :

Posté le 16/04/2024 à 17h22


propagande-as-a-service

A l'approche des élections, l'article n'est-il pas lui-même de la propagande en ligne ?

En quoi est-ce de la propagande ? Il ne faudrait surtout pas ouvrir les yeux ? L'impact de la propagande en ligne est massive, c'est un sujet de société majeur.
:bouletdujour:
Cet article me semble factuel. Si les faits ne te plaisent pas, c'est compliqué de les changer (à part avec la notion de post-vérité, mais si tu es de ce côté-là, cqfd).
C'est con, je suis d'accord jusqu'à la première ligne.
:singe::troll:
Et on ne vous défenestrera même pas pour ça !
Elle est pas belle la vie ?
Je trouve que le sujet est important, concerne le numérique, et que c'est normal qu'il soit traité. Si on pouvait même avoir des points de vue issues de plusieurs spécialités (sociologie, psychologie, fouloscopie, etc), et par forcément sur des sujets lourds, je trouverais ça d'autant plus intéressant.
Cet article, tres bien au demeurant, ne traite finalement, et de maniere très négative, que de 25% du paysage politique francais. Pour plus d objectivité et d honnêteté, il devrait faire partie d un dossier qui traite de tous les majeurs partis politique et des influences numériques étrangères sur ceux ci (certainement sous d autre formes).

Arkeen

Ce lien résume parfaitement ma pensée ^^

Arkeen

Il est à noter que l'accusation d'utiliser le « whataboutisme » peut devenir elle aussi une manière de ne pas répondre aux arguments, par exemple certaines comparaisons.


🙃

Myifee

Il est à noter que l'accusation d'utiliser le « whataboutisme » peut devenir elle aussi une manière de ne pas répondre aux arguments, par exemple certaines comparaisons.


🙃
Vu le pavé que tu as écrit sur ce fil de commentaires, on comprend bien que tu aimes comparer et opposer tes propres valeurs aux autres. On dit aussi que « comparaison n'est pas raison », c'est-à-dire que raisonner exige d'étudier plus profondément un sujet que l'invalider par une mise en parallèle qui n'analyse rien et ne démontre rien.
Modifié le 17/04/2024 à 12h44

Historique des modifications :

Posté le 17/04/2024 à 12h43


Vu le pavé que tu as écrit sur ce fil de commentaires, on comprend bien que tu aimes comparer et opposer tes propres valeurs. On dit aussi que « comparaison n'est pas raison », c'est-à-dire que raisonner exige d'étudier plus profondément un sujet que l'invalider par une mise en parallèle qui n'analyse rien et ne démontre rien.

Cette analyse (de l'influence sur les autres partis) éxiste et est très répandue chez les 10% des médias qui n'appartiennent pas à des milliardaires. 10% c'est pas beaucoup, c'est peut-être pour ça que ça passe assez inapperçu. 90% des médias soutiennent plus ou moins ouvertement 3 partis (la macronie, LR, RN) et conspuent assez salement les autres. (avec un strapontin pour le PS histoire de pouvoir se prétendre "équilibré")

Est-ce que l'article lui-même pourrait chercher quels complotistes établis à l'étranger ont influencé des attentats au nom de l'extrême gauche ? certainement... mais pour ça il faudrait qu'il y ait des attentats d'extrême gauche de l'empleur des exemples cités.

Est-ce que l'article pourrait chercher quels gouvernements étrangers hébergent des français.es militant.es d'autres partis se prêtant à des l'incitations à la haine ? oui aussi. Mais pour ça il faudrait qu'il y en ait. A part les nationalistes israëliens, je vois pas trop.

Bref, il faut aussi admettre qu'une fraction assez restreinte du spectre politique se livre à ces pratiques et que les mettre en lumière fait partie du rôle que se donnent Next et ses journalistes.
Modifié le 17/04/2024 à 08h18

Historique des modifications :

Posté le 17/04/2024 à 08h16


Cette analyse (de l'influence sur les autres partis) éxiste et est très répandue chez les 10% des médias qui n'appartiennent pas à des milliardaires. 10% c'est pas beaucoup, c'est peut-être pour ça que ça passe assez inapperçu. 90% des médias soutiennent plus ou moins ouvertement 3 partis (la macronie, LR, RN) et conspuent asse salement les autres.

Est-ce que l'article lui-même pourrait chercher quels complotistes établis à l'étranger ont influencé des attentats au nom de l'extrême gauche ? certainement... mais pour ça il faudrait qu'il y ait des attentats d'extrême gauche de l'empleur des exemples cités.

Est-ce que l'article pourrait chercher quels gouvernements étrangers hébergent des français.es militant.es d'autres partis se prêtant à des l'incitations à la haine ? oui aussi. Mais pour ça il faudrait qu'il y en ait. A part les nationalistes israëliens, je vois pas trop.

Bref, il faut aussi admettre qu'une fraction assez restreinte du spectre politique se livre à ces pratiques et que les mettre en lumière fait partis du rôle que se donne Next et ses journalistes.

Posté le 17/04/2024 à 08h17


Cette analyse (de l'influence sur les autres partis) éxiste et est très répandue chez les 10% des médias qui n'appartiennent pas à des milliardaires. 10% c'est pas beaucoup, c'est peut-être pour ça que ça passe assez inapperçu. 90% des médias soutiennent plus ou moins ouvertement 3 partis (la macronie, LR, RN) et conspuent asse salement les autres.

Est-ce que l'article lui-même pourrait chercher quels complotistes établis à l'étranger ont influencé des attentats au nom de l'extrême gauche ? certainement... mais pour ça il faudrait qu'il y ait des attentats d'extrême gauche de l'empleur des exemples cités.

Est-ce que l'article pourrait chercher quels gouvernements étrangers hébergent des français.es militant.es d'autres partis se prêtant à des l'incitations à la haine ? oui aussi. Mais pour ça il faudrait qu'il y en ait. A part les nationalistes israëliens, je vois pas trop.

Bref, il faut aussi admettre qu'une fraction assez restreinte du spectre politique se livre à ces pratiques et que les mettre en lumière fait partie du rôle que se donnent Next et ses journalistes.

Aqua

Cette analyse (de l'influence sur les autres partis) éxiste et est très répandue chez les 10% des médias qui n'appartiennent pas à des milliardaires. 10% c'est pas beaucoup, c'est peut-être pour ça que ça passe assez inapperçu. 90% des médias soutiennent plus ou moins ouvertement 3 partis (la macronie, LR, RN) et conspuent assez salement les autres. (avec un strapontin pour le PS histoire de pouvoir se prétendre "équilibré")

Est-ce que l'article lui-même pourrait chercher quels complotistes établis à l'étranger ont influencé des attentats au nom de l'extrême gauche ? certainement... mais pour ça il faudrait qu'il y ait des attentats d'extrême gauche de l'empleur des exemples cités.

Est-ce que l'article pourrait chercher quels gouvernements étrangers hébergent des français.es militant.es d'autres partis se prêtant à des l'incitations à la haine ? oui aussi. Mais pour ça il faudrait qu'il y en ait. A part les nationalistes israëliens, je vois pas trop.

Bref, il faut aussi admettre qu'une fraction assez restreinte du spectre politique se livre à ces pratiques et que les mettre en lumière fait partie du rôle que se donnent Next et ses journalistes.
Est-ce que l'article lui-même pourrait chercher quels complotistes établis à l'étranger ont influencé des attentats au nom de l'extrême gauche ? certainement... mais pour ça il faudrait qu'il y ait des attentats d'extrême gauche de l'empleur des exemples cités.


Le niveau de déni qu'il faut avoir pour dire ça, ça en devient pathologique.
N'oublions pas qu'à chaque évenement qui ne va pas dans le sens de l'extrême gauche, "c'est parce qu'ils sont pauvres" "c'est parce qu'ils ne vont pas en vacances" "c'est la faute de l'extrême droite" "c'est un malade mental" ou le dernier en date "c'est parce qu'on ne les accueille pas correctement". Il n'y a qu'à voir comment sont retenus (ou pas) les circonstances aggravante de racisme par la justice, ça en serait drôle si ce n'était pas systémiquement dirigé contre les autochtones.

Par contre, pourquoi restreindre à complotistes ? Il y a d'autres formes d'influences que le complotisme; par exemple, les pressions communautaires ou religieuses, comme les attentats des turcs contre les kurdes, ou les imams détachés.

On pourrait aussi parler du conflit Israelo-palestinien qui est importé en Europe/France, avec notamment le mouvement "Free Palestine" qui est en train de monter des listes pour les élections européennes.

Bon, on sait qu'ils sont main dans la main avec LFI et autres extremistes de gauche, donc on attend pas une condamnation de la base électorale :)

D'ailleurs, il est dénoncé dans l'article un comportement "anti-USA". Allez-vous enquêter sur Mélenchon/LFI, qui prônaient de rejoindre l'alliance bolivarienne, anti-USA mais souvent alignée avec la Russie/Chine ?
Est-ce que l'article pourrait chercher quels gouvernements étrangers hébergent des français.es militant.es d'autres partis se prêtant à des l'incitations à la haine ? oui aussi. Mais pour ça il faudrait qu'il y en ait. A part les nationalistes israëliens, je vois pas trop.


Pourquoi des actions de haine spécifiquement ? L'article parle d'intérets étrangers.

On pourrait parler d'Ursulla qui négocie en direct, sans vouloir rendre de comptes, avec une entreprise étrangère. On pourrait aussi de Cohn-Bendit, Français depuis moins de 10 ans, mais qui a milité toute sa vie en France pour nous imposer ses vues, dont une immigration de masse. On pourrait parler de Soros, qui finance des activités politiques en France, comme par exemple streetpress, honteusement cité par Next dans au moins un autre article. N'oublions pas nos géniaux décideurs, qui revendent le pays pièce par pièce, aux USA/Allemagne/Qatar ...

Nous pourrions citer par exemple la hargne de LFI, en particulier Bastien Lachaud, lors des débats sur les ingérences étrangères à l'Assemblée Nationale. Ce député, rédiciviste de son état, a par ailleurs sorti un essai en 2019 " Faut-il faire la guerre à la Russie ? " (spoiler, la réponse est "non"). On comprend mieux son empressement à se battre contre cette loi; qui sait quelles informations cachées sous le tapis va-t-elle mettre à jour ?

Comme d'hab avec l'extrême gauche, on se met des oeillères pour ne pas voir ce qui dérange et crier "boouuuuh c'est l'extrême droite". Le niveau 0.

Luttons contre toutes les ingérences étrangères, y compris européennes, et redonnons à la France sa grandeur.

Mention spéciale à l'article :
Ils se réunissent hors ligne dans des bars, clubs de sports de combats et autres librairies de villes moyennes

Ahaha, ces bouseux d'extrême droite qui vivent dans des villes moyennes et ont une vie sociale de ville moyenne, alors que nous, les parisiens, avons la Culture.

On sent que les élections européennes arrivent, et qu'il faut essayer de minimiser la catastrophe annoncée :)

PS :
Reconquête se distingue par sa concentration autour de l’idée d’une invasion migratoire supposée mettre en danger la France (avec une forte adhérence pour la théorie complotiste du Grand Remplacement élaborée par Renaud Camus)


Oui, nous aussi on aimerait bien que répéter à tout va que quelque chose n'est pas vrai suffise à lui donner de la consistance.
Pour reprendre les mots de Camus jusqu'au bout, "le génocide par substitution est le crime contre l'humanité du XXIe siècle."

Par contre, il faudrait vous mettre d'accord entre le "ça n'existe pas", "la créolisation c'est bien" et le "c'est bien fait les fachos fallait pas coloniser".

Myifee

Est-ce que l'article lui-même pourrait chercher quels complotistes établis à l'étranger ont influencé des attentats au nom de l'extrême gauche ? certainement... mais pour ça il faudrait qu'il y ait des attentats d'extrême gauche de l'empleur des exemples cités.


Le niveau de déni qu'il faut avoir pour dire ça, ça en devient pathologique.
N'oublions pas qu'à chaque évenement qui ne va pas dans le sens de l'extrême gauche, "c'est parce qu'ils sont pauvres" "c'est parce qu'ils ne vont pas en vacances" "c'est la faute de l'extrême droite" "c'est un malade mental" ou le dernier en date "c'est parce qu'on ne les accueille pas correctement". Il n'y a qu'à voir comment sont retenus (ou pas) les circonstances aggravante de racisme par la justice, ça en serait drôle si ce n'était pas systémiquement dirigé contre les autochtones.

Par contre, pourquoi restreindre à complotistes ? Il y a d'autres formes d'influences que le complotisme; par exemple, les pressions communautaires ou religieuses, comme les attentats des turcs contre les kurdes, ou les imams détachés.

On pourrait aussi parler du conflit Israelo-palestinien qui est importé en Europe/France, avec notamment le mouvement "Free Palestine" qui est en train de monter des listes pour les élections européennes.

Bon, on sait qu'ils sont main dans la main avec LFI et autres extremistes de gauche, donc on attend pas une condamnation de la base électorale :)

D'ailleurs, il est dénoncé dans l'article un comportement "anti-USA". Allez-vous enquêter sur Mélenchon/LFI, qui prônaient de rejoindre l'alliance bolivarienne, anti-USA mais souvent alignée avec la Russie/Chine ?
Est-ce que l'article pourrait chercher quels gouvernements étrangers hébergent des français.es militant.es d'autres partis se prêtant à des l'incitations à la haine ? oui aussi. Mais pour ça il faudrait qu'il y en ait. A part les nationalistes israëliens, je vois pas trop.


Pourquoi des actions de haine spécifiquement ? L'article parle d'intérets étrangers.

On pourrait parler d'Ursulla qui négocie en direct, sans vouloir rendre de comptes, avec une entreprise étrangère. On pourrait aussi de Cohn-Bendit, Français depuis moins de 10 ans, mais qui a milité toute sa vie en France pour nous imposer ses vues, dont une immigration de masse. On pourrait parler de Soros, qui finance des activités politiques en France, comme par exemple streetpress, honteusement cité par Next dans au moins un autre article. N'oublions pas nos géniaux décideurs, qui revendent le pays pièce par pièce, aux USA/Allemagne/Qatar ...

Nous pourrions citer par exemple la hargne de LFI, en particulier Bastien Lachaud, lors des débats sur les ingérences étrangères à l'Assemblée Nationale. Ce député, rédiciviste de son état, a par ailleurs sorti un essai en 2019 " Faut-il faire la guerre à la Russie ? " (spoiler, la réponse est "non"). On comprend mieux son empressement à se battre contre cette loi; qui sait quelles informations cachées sous le tapis va-t-elle mettre à jour ?

Comme d'hab avec l'extrême gauche, on se met des oeillères pour ne pas voir ce qui dérange et crier "boouuuuh c'est l'extrême droite". Le niveau 0.

Luttons contre toutes les ingérences étrangères, y compris européennes, et redonnons à la France sa grandeur.

Mention spéciale à l'article :
Ils se réunissent hors ligne dans des bars, clubs de sports de combats et autres librairies de villes moyennes

Ahaha, ces bouseux d'extrême droite qui vivent dans des villes moyennes et ont une vie sociale de ville moyenne, alors que nous, les parisiens, avons la Culture.

On sent que les élections européennes arrivent, et qu'il faut essayer de minimiser la catastrophe annoncée :)

PS :
Reconquête se distingue par sa concentration autour de l’idée d’une invasion migratoire supposée mettre en danger la France (avec une forte adhérence pour la théorie complotiste du Grand Remplacement élaborée par Renaud Camus)


Oui, nous aussi on aimerait bien que répéter à tout va que quelque chose n'est pas vrai suffise à lui donner de la consistance.
Pour reprendre les mots de Camus jusqu'au bout, "le génocide par substitution est le crime contre l'humanité du XXIe siècle."

Par contre, il faudrait vous mettre d'accord entre le "ça n'existe pas", "la créolisation c'est bien" et le "c'est bien fait les fachos fallait pas coloniser".
#bloubiboulga

Myifee

Est-ce que l'article lui-même pourrait chercher quels complotistes établis à l'étranger ont influencé des attentats au nom de l'extrême gauche ? certainement... mais pour ça il faudrait qu'il y ait des attentats d'extrême gauche de l'empleur des exemples cités.


Le niveau de déni qu'il faut avoir pour dire ça, ça en devient pathologique.
N'oublions pas qu'à chaque évenement qui ne va pas dans le sens de l'extrême gauche, "c'est parce qu'ils sont pauvres" "c'est parce qu'ils ne vont pas en vacances" "c'est la faute de l'extrême droite" "c'est un malade mental" ou le dernier en date "c'est parce qu'on ne les accueille pas correctement". Il n'y a qu'à voir comment sont retenus (ou pas) les circonstances aggravante de racisme par la justice, ça en serait drôle si ce n'était pas systémiquement dirigé contre les autochtones.

Par contre, pourquoi restreindre à complotistes ? Il y a d'autres formes d'influences que le complotisme; par exemple, les pressions communautaires ou religieuses, comme les attentats des turcs contre les kurdes, ou les imams détachés.

On pourrait aussi parler du conflit Israelo-palestinien qui est importé en Europe/France, avec notamment le mouvement "Free Palestine" qui est en train de monter des listes pour les élections européennes.

Bon, on sait qu'ils sont main dans la main avec LFI et autres extremistes de gauche, donc on attend pas une condamnation de la base électorale :)

D'ailleurs, il est dénoncé dans l'article un comportement "anti-USA". Allez-vous enquêter sur Mélenchon/LFI, qui prônaient de rejoindre l'alliance bolivarienne, anti-USA mais souvent alignée avec la Russie/Chine ?
Est-ce que l'article pourrait chercher quels gouvernements étrangers hébergent des français.es militant.es d'autres partis se prêtant à des l'incitations à la haine ? oui aussi. Mais pour ça il faudrait qu'il y en ait. A part les nationalistes israëliens, je vois pas trop.


Pourquoi des actions de haine spécifiquement ? L'article parle d'intérets étrangers.

On pourrait parler d'Ursulla qui négocie en direct, sans vouloir rendre de comptes, avec une entreprise étrangère. On pourrait aussi de Cohn-Bendit, Français depuis moins de 10 ans, mais qui a milité toute sa vie en France pour nous imposer ses vues, dont une immigration de masse. On pourrait parler de Soros, qui finance des activités politiques en France, comme par exemple streetpress, honteusement cité par Next dans au moins un autre article. N'oublions pas nos géniaux décideurs, qui revendent le pays pièce par pièce, aux USA/Allemagne/Qatar ...

Nous pourrions citer par exemple la hargne de LFI, en particulier Bastien Lachaud, lors des débats sur les ingérences étrangères à l'Assemblée Nationale. Ce député, rédiciviste de son état, a par ailleurs sorti un essai en 2019 " Faut-il faire la guerre à la Russie ? " (spoiler, la réponse est "non"). On comprend mieux son empressement à se battre contre cette loi; qui sait quelles informations cachées sous le tapis va-t-elle mettre à jour ?

Comme d'hab avec l'extrême gauche, on se met des oeillères pour ne pas voir ce qui dérange et crier "boouuuuh c'est l'extrême droite". Le niveau 0.

Luttons contre toutes les ingérences étrangères, y compris européennes, et redonnons à la France sa grandeur.

Mention spéciale à l'article :
Ils se réunissent hors ligne dans des bars, clubs de sports de combats et autres librairies de villes moyennes

Ahaha, ces bouseux d'extrême droite qui vivent dans des villes moyennes et ont une vie sociale de ville moyenne, alors que nous, les parisiens, avons la Culture.

On sent que les élections européennes arrivent, et qu'il faut essayer de minimiser la catastrophe annoncée :)

PS :
Reconquête se distingue par sa concentration autour de l’idée d’une invasion migratoire supposée mettre en danger la France (avec une forte adhérence pour la théorie complotiste du Grand Remplacement élaborée par Renaud Camus)


Oui, nous aussi on aimerait bien que répéter à tout va que quelque chose n'est pas vrai suffise à lui donner de la consistance.
Pour reprendre les mots de Camus jusqu'au bout, "le génocide par substitution est le crime contre l'humanité du XXIe siècle."

Par contre, il faudrait vous mettre d'accord entre le "ça n'existe pas", "la créolisation c'est bien" et le "c'est bien fait les fachos fallait pas coloniser".
J'aimerais bien croire ce que tu dis : je me revendique d'extrême gauche et si seulement nous avions réellement l'influence dans la société que tu nous attribues j'en serai content. Je me lèverai certainement plus facilement le matin pour aller bosser.
Mais malheureusement, pour parler d'actualité, on ne va pas dire que les listes d'extrême gauche se bousculent aux européennes. Leur influence a baissée en 15 ans (une dizaine de % aux présidentielles de 2002 et 2007). Un NPA à 9000 militants en 2009, 1200 divisé par deux lors de la scission de 2023. La LFI d'extrême gauche ? Non non. Leur grand chef était bien un ministre sous la gauche pluriel. Il était au PS depuis le début des années 80. Il se revendique de Mitterrand avec un programmes moins à gauche que son modèle... Ce qui distingue Mélenchon, c'est juste sa vulgarité.

On peut parler de plein de chose, mais l'actualité ce n'est pas la croissance politique de l'extrême gauche, son influence de masse inexistante ou je-ne-sais-pas-quoi. Par contre le score politique des nationalistes-identitaires-patriotes oui. La dynamique de l'histoire c'est la leur et comprendre comment elle s'inscrit, par quoi et qui elle est véhiculée... et contrairement à d'autre je ne vois pas de raccourcis simplificateur qui dirait "untel est agent de la Russie". Ben non, il y a de l'influence, pas forcément directe ; et aussi simplement des convergences qui ne se résument pas à "être au service de".

"Ahaha, ces bouseux d'extrême droite qui vivent dans des villes moyennes et ont une vie sociale de ville moyenne, alors que nous, les parisiens, avons la Culture."

C'était une description sociologique. Où vois-tu un jugement de valeur dans le passage mentionné ?
S'il fallait être exhaustif pour traiter d'un sujet, il n'y aurait plus rien à dire. L'objectivité ne dépend pas de l'exhaustivité ou d'une soit disant vérité absolue et même pas d'une pseudo neutralité (qu'on défend généralement en faisant confusion avec de la convivialité, du conformisme, de l'uniformité).
Le sujet est interessant en plus d’être nécessaire d’en connaître.
Hélas le style d’écriture est pour moi très déplaisant. Malheureusement comme beaucoup d’articles de cette auteure.
Pour ma part, ce style m'est très agréable
Merci pour l'article.
Ah mais en fait y a des droitards abonnés à ce site.

@Myifee Oui je me souviens de la Bolivie omniprésente sur les réseaux sociaux pour influencer les gens et sa propagande anti-USA. C'était terrifiant.
bof,
que ces informations restent dans les milieux de la surveillance en ligne, je n'ai pas besoin de connaitre les activités de ces gens, d'ailleurs, c'est la première fois que j'en entends parler, pas de leurs idées complotistes, mais d'eux, qu'ils restent où ils sont dans le collimateur des policiers, mais pas dans des journaux comme Next, moins on parlera de leurs oeuvres et de leurs idées, moins ils seront efficaces.
Une vidéo de TF1 sur une "récompense" en cas d'accouchement avant les Jeux olympiques de Paris ? C'est faux (AFP, 17/04/24)


A en croire cette séquence portant le logo de TF1, qui a notamment été partagée par des comptes pro-Kremlin, les "Parisiennes" devant accoucher fin juillet se verraient incitées par les autorités à accoucher avant la cérémonie d'ouverture pour libérer des places dans les hôpitaux - et bénéficier en échange d'une prise en charge "à hauteur de 50%" de leurs frais médicaux. [...En] France, les frais d'accouchement dans les hôpitaux ou cliniques conventionnées sont pris en charge intégralement jusqu'à 12 jours après la grossesse.

[...] Ainsi qu'a pu l'observer l'AFP, plusieurs des occurrences de la fausse vidéo de TF1 ont été partagées par des pages spécialisées dans le partage de contenus pro-russes. L'une des publications Facebook repérées par l'AFP, en date du 10 avril 2024 et émanant d'un profil relayant la rhétorique du Kremlin, clame notamment son soutien à "l'action de dénazification de Mr Poutine" en Ukraine, et invite à suivre la "nouvelle chaîne @boriskarpovrussie".
En ayant une méconnaissance totale de la manière dont l'accompagnement à la naissance est fait en France, ça peut sembler crédible. En pratique, ça ne me surprendrait pas pour la Chine où les accouchements sont programmés et la césarienne presque systématique, mais c'est complètement opposé aux comportements et valeurs que j'ai vus dans les deux hôpitaux où mes enfants sont nés.

La désinformation et les pratiques d'influence sont énormes et partout, côté russe on peut signaler aussi les subventions aux associations anti-nucléaire allemandes pour pousser le renouvelable (et, par conséquent, le gaz). La seule solution : construire et maintenir un solide esprit critique, et se méfier de ses propres biais de confirmation... pas évident.
Ce qui m'étonne dans cet article, c'est de parler de partis extrémistes qui sont nécessairement de droite. Quid de LFI, ce parti qui dénigre le parlement, qui est proche/manipulé/financé du/par le Kremlin. Mélenchon a toujours soutenu Poutine et autres dictateurs.
Mélenchon qui n'est même pas élu, la liste LFi aux européennes qui fera au mieux 8 % des voix en juin prochain (source: sondages d'intentions de vote). Mais tu peux toujours indiquer des livres qui parlent des influences internationales qui profitent à LFI, ça m'intéresse vraiment perso.
Modifié le 18/04/2024 à 09h25

Historique des modifications :

Posté le 18/04/2024 à 09h24


Mélenchon qui n'est même pas élu, la liste LFi aux européennes qui fera au mieux 8 % des voix en juin prochain. Mais tu peux toujours indiquer des livres qui parlent des influences internationales qui profitent à LFI, ça m'intéresse vraiment perso.

Non, Mélenchon le fait gratos par idéologie... c'est juste du bénévolat imbécile. Il n'a même pas été reçu par Poutine comme MLP, ce clodo... et puis il a zéro impact en politique alors que MLP, c'est l'avenir de la France.
Modifié le 18/04/2024 à 09h30

Historique des modifications :

Posté le 18/04/2024 à 09h29


Non, Mélenchon le fait gratos par idéologie... c'est juste du bénévolat imbécile. Il n'a même pas été reçu par Poutine comme MLP, ce clodo...

ragoutoutou

Non, Mélenchon le fait gratos par idéologie... c'est juste du bénévolat imbécile. Il n'a même pas été reçu par Poutine comme MLP, ce clodo... et puis il a zéro impact en politique alors que MLP, c'est l'avenir de la France.
Ah la gueule de l'avenir !! :mdr2::mdr2:

gavroche69

Ah la gueule de l'avenir !! :mdr2::mdr2:
Ah, je n'ai pas dit que c'était un bon avenir, ni un avenir souhaitable, c'est carrément affreux, indigne ...
Mais bon, les français semblent décidés, donc il faut bien reconnaître que c'est cette idéologie qu'ils vont pousser aux européennes, puis à la présidentielle.

Bref, en dehors de ça, je soulignais juste c'est que si Mélenchon est à la botte du Kremlin, c'est sans-doutes alors celui qui a le moins bien négocié le deal avec Poutine puisqu'à part se faire engueuler et insulter, il ne sert pas à grand-chose.

Pour le reste, le niveau du débat politique dans la presse en France est de toutes façons complètement hallucinant vu de l'extérieur, on dirait un croisement de l'Italie Berluscolienne mélangée à la Hongrie actuelle, en encore plus méchant, saupoudré d'une couche haineuse décomplexée...

Vous faites peur les gars

ragoutoutou

Ah, je n'ai pas dit que c'était un bon avenir, ni un avenir souhaitable, c'est carrément affreux, indigne ...
Mais bon, les français semblent décidés, donc il faut bien reconnaître que c'est cette idéologie qu'ils vont pousser aux européennes, puis à la présidentielle.

Bref, en dehors de ça, je soulignais juste c'est que si Mélenchon est à la botte du Kremlin, c'est sans-doutes alors celui qui a le moins bien négocié le deal avec Poutine puisqu'à part se faire engueuler et insulter, il ne sert pas à grand-chose.

Pour le reste, le niveau du débat politique dans la presse en France est de toutes façons complètement hallucinant vu de l'extérieur, on dirait un croisement de l'Italie Berluscolienne mélangée à la Hongrie actuelle, en encore plus méchant, saupoudré d'une couche haineuse décomplexée...

Vous faites peur les gars
Je suis d'accord, le niveau de nos politiciens et politiciennes (tous bords confondus) ça ne vole pas haut.
Ce que je trouve très inquiétant avec la montée du "populisme" un peu partout en Europe et même dans le monde, c'est que l'histoire ne sert à rien et que bien des humains semblent prêts à recommencer éternellement les mêmes conneries. 😒
Modifié le 18/04/2024 à 12h07

Historique des modifications :

Posté le 18/04/2024 à 12h06


Je suis d'accord, le niveau de nos politicien et politiciennes (tous bords confondus) ça ne vole pas haut.
Ce que je trouve très inquiétant avec la montée du "populisme" un peu partout en Europe et même dans le monde, c'est que l'histoire ne sert à rien et que bien des humains semblent prêts à recommencer éternellement les mêmes conneries. 😒

gavroche69

Je suis d'accord, le niveau de nos politiciens et politiciennes (tous bords confondus) ça ne vole pas haut.
Ce que je trouve très inquiétant avec la montée du "populisme" un peu partout en Europe et même dans le monde, c'est que l'histoire ne sert à rien et que bien des humains semblent prêts à recommencer éternellement les mêmes conneries. 😒
Et blablabla et blablabla... Vous n'en avez pas marre de répéter toujours les mêmes lieux communs éculés ? À vous encore moins l'histoire n'apprend rien. On a l'impression d'entendre le même discours creux et pleurnichard depuis des siècles.

Si les politiques vous déçoivent prenez leur place. Il y a des élections municipales dans 2 ans avec plein de places qui vont se libérer. Les communes sont les endroits parfaits pour montrer comment faire de la politique autrement. Allez-y, vous n'aurez aucun mal à trouver une liste compatible avec vos idées.

jbfaure

Et blablabla et blablabla... Vous n'en avez pas marre de répéter toujours les mêmes lieux communs éculés ? À vous encore moins l'histoire n'apprend rien. On a l'impression d'entendre le même discours creux et pleurnichard depuis des siècles.

Si les politiques vous déçoivent prenez leur place. Il y a des élections municipales dans 2 ans avec plein de places qui vont se libérer. Les communes sont les endroits parfaits pour montrer comment faire de la politique autrement. Allez-y, vous n'aurez aucun mal à trouver une liste compatible avec vos idées.
L'histoire nous apprend pas mal de choses sur les démocraties quand elles fonctionnent, mais elle nous apprend aussi énormément de choses sur les démocraties qui s'effondrent, et là, ça sent le sapin hongrois pour la démocratie française. Le système est occupé à se casser complètement, il y a un grave problème de pluralité des médias, et comme c'est parti, je suis presque prêt à parier que la France Insoumise aura été dissoute par Darmanin d'ici les municipales dont tu parles.

Reste que j'ai des élections européennes et législatives dans mon pays cette année, et je ne manquerai pas de faire un truc inconnu pour plus d'un Français sur deux: aller voter.

jbfaure

Et blablabla et blablabla... Vous n'en avez pas marre de répéter toujours les mêmes lieux communs éculés ? À vous encore moins l'histoire n'apprend rien. On a l'impression d'entendre le même discours creux et pleurnichard depuis des siècles.

Si les politiques vous déçoivent prenez leur place. Il y a des élections municipales dans 2 ans avec plein de places qui vont se libérer. Les communes sont les endroits parfaits pour montrer comment faire de la politique autrement. Allez-y, vous n'aurez aucun mal à trouver une liste compatible avec vos idées.
Je vais citer une phrase de Pierre Dac qui vous convient à merveille :

"Quand on a rien à dire, le mieux c'est de la fermer avant de l'ouvrir." :windu:
Ca fait plaisir de voir que la rédaction ne recul à presenter un sujet de ce type là. Il y a un enjeu à informer. Merci pour l'article, et en plus j'ai appris des trucs !
Bon déjà la source est financée par l'UE, l'OTAN, et tout ce qui existe en réseaux atlantistes. Donc évidemment ils mettront leurs moyens uniquement contre la Russie et les autres pays sur la liste à conquérir, et jamais contre les plus grands criminels au monde post-seconde guerre mondiale que sont les États-Unis. Ou par exemple la likoudisation des extrêmes-droites, là aussi il y a un sujet, pour autant nous n'envoyons pas d'armes et d'hommes pour défendre les Palestiniens, ça ne nous viendrait même pas à l'esprit, Israël n'étant pas dans les cibles à conquérir... Donc au cas où ce ne soit pas clair, non la Russie n'est pas visée pour son comportement meurtrier et immoral, elle était visée avant, et c'est uniquement parce que ce ne sont pas les toutous des États-Unis. Donc il faut les défendre, parce qu'il ne faut pas que les États-Unis finissent par dominer le monde, c'est aussi bête que ça.

L'angle est étrange, on tient à lier Russie et extrême-droite, ça doit être à la mode et tant mieux que ça bouge car il y a peu, il semblait plutôt évident de la relier à l'extrême-gauche (communiste). Sauf que le camp d'en face s'appuie également sur les activistes politiques, les plus extrémistes pour ses basses besognes et les plus mainstream pour simplement conquérir la puissance étatique. C'est malheureux mais c'est le jeu, pointer du doigt un camp et pas les autres c'est "faire le jeu de".

Donc en fait, que vient faire un article anti-russe dans un contexte où on veut de plus en plus nous préparer à la guerre contre ce pays ? Ce serait le moment au contraire de laisser ce sujet pour plus tard et de contrebalancer ça, de montrer du doigt l'influence otano-bandériste omniprésente pour nous monter contre la Russie, etc., parce qu'ici c'est ça qui marche le plus en terme d'influence, c'est contre ça qu'il faut prévenir les gens, pour baisser la tension, au lieu de l'alimenter ! Toujours ce besoin de rajouter son coup de pied dans un tabassage en réunion plutôt que d'aider la victime du moment, ou du moins s'abstenir, et d'éviter, pour une fois, la guerre (c'est un peu tard maintenant, ça fait plus de 10 ans qu'on vous disait d'arrêter, mais visiblement la fin justifie encore les moyens pour vous, la pensée dominante qui veut que l'UE/OTAN conquière tous les ex-Pacte de Varsovie).
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